عمره أربعة وستون عامًا، قضى خمسين منها في ميلان، عشرين كلاعب، و خمسة عشر كقائد. من الأفضل كتابة هذه الأرقام بالكامل؛ فهي تترك انطباعًا أقوى. سبعمائة و تسعة عشر مشاركة رسمية، ستة ألقاب دوري، ثلاثة ألقاب أوروبية، و لقبين إنتركونتيننتال حصل عليهم إلى جانب كل شيء آخر.
إنه أول روسونيرو يدخل قاعة مشاهير ميلان الجديدة، و في يوم الثلاثاء الثاني والعشرين، سيتم إصدار كتابه الثاني، "أنكورا إن جيوكو" (لا زلت في اللعبة) و هي مذكرات سفر عبر الأماكن و الأشخاص. في عصر (ميلان) الذي يتميز بـ "القيادة المشتركة" (اقتباس)، هو قائد إذا كان هناك قائد من الأساس. خجول، هادئ، حتى منطوي. لكنه قائد، ذو سلطة و كاريزما. سواء داخل الملعب أو خارجه.
سيداتي وسادتي، إنه فرانكو باريزي.
سؤال: لماذا، بعد عامين من إصدار سيرتك الذاتية، "ليبيرو دي سوناري" (حر للحلم)، شعرت بحاجة لكتاب جديد؟ هل هي طريقة للاحتفال بخمسين عامًا مع ميلان؟
"قدمت الخمسون عامًا الدافع، ثم أصر الناشر على قصة تتجاوز مسيرتي التي استمرت عشرين عامًا كلاعب. و لكن، هناك خمسة و عشرون عامًا أخرى كمدرب و مدير، و الآن نائب رئيس و سفير للنادي. أردت أن أروي التجارب التي عشتها حول العالم في هذا الدور الأخير، على وجه الخصوص. السفر يفتح الأذهان، و في حالتي، هو بمثابة مرآة تعكس من كنت و ما أمثله للآخرين، و ما تمكنت بالفعل من نقله"، كما قال لفائدة 'لا غازيتا ديلو سبورت'.
كيف فتحت لك الرحلات ذهنك؟ بخلاف الخبرة المتراكمة مع تقدم العمر، ما الذي يجعلك مختلفًا عن باريزي قبل عشرين أو ثلاثين عامًا؟
"التعلم خيار. المعرفة التي اكتسبتها من السفر أغنتني في كل جانب. كان من المفيد الاستماع إلى الأشخاص الذين يعرفون أكثر مني، و ما تعلمته، أحضرته معي للعمل. إذا كان هناك شيء واحد يجعلني مختلفًا عن الرجل الذي كنت عليه كشاب، فهو انتباهي للآخرين. الشخص دائمًا يأتي قبل الرياضي، لكن هذا منظور غالبًا ما يُهمل. نادرًا ما نسأل أولئك الذين أمامنا كيف حالهم، إذا كانوا راضين أو حتى سعداء."
في الكتاب، تكتب أنك في ماناوس، البرازيل، قابلتَ رامية سهام، أول امرأة أصيلة تنضم إلى الفريق الوطني، التي حدثتك عن طفولتها الصعبة. كيف كانت طفولتك؟
"كانت صعبة أيضًا. فقدت والدتي في الثالثة عشرة من عمري و والدي في السابعة عشرة. كان علينا، نحن الأشقاء، ثلاثة أولاد و بنتان، أن نكبر بسرعة. الأشخاص الذين بقوا بجانبنا كانوا يمتلكون الصبر لانتظارنا و دعمنا و احترام مراحل تكوين و نمو كل واحد منا. كانت أختي الكبرى، لوتشيا، تعمل قليلاً كأم لنا، ثم كان الأمر المحظوظ هو أن بيبي و أنا تركنا ترافالياتو، المدينة الصغيرة في مقاطعة بريشيا حيث وُلدنا، في وقت مبكر جداً— أنا في الرابعة عشرة و هو غادر حتى في وقت قبلي. ساعد تغيير بيئتنا في العثور على طاقة جديدة و تحفيز: كانت لدينا فرصة عرفنا كيف نستغلها، و رفعنا سواعدنا. كنا بحاجة أيضًا إلى القليل من الحظ و يد من فوق."
أنت متدين جدًا.
"نشأت في عائلة مسيحية."
هل شككت يومًا في إيمانك؟
"أولاً و قبل كل شيء، لدي إيمان بسلوك الإنسان، بالأشياء التي يقوم بها. ثم، عندما يكون لديك أمثلة في عائلتك، يكون من الطبيعي اتباعها. حتى في الأمور الدينية."
هل فرانكو باريزي، الذي كراشد، قليل الكلمات، يهمس أكثر مما يتحدث، و يحتفظ بمشاعره داخله، هو نتاج ذلك الإيمان و تلك الخسائر؟
"هناك قليلاً من كل شيء في ذلك. بالتأكيد، نشأت في عائلة ريفية بسيطة و متماسكة ذات قيم صحية. لم يكن من السهل أن أستقر في ميلان، في بيئة مختلفة تمامًا."
كيف تمكنت من ذلك؟ أجاب باريزي:
"يجب على كل طفل أن يتبع شغفه و يؤمن به بصدق. أنا فعلت. كان لدي مسار أسير عليه، و لقد فعلت. ثم تحتاج إلى موهبة و حظ للعثور على الأشخاص المناسبين الذين يمكنهم إخراج أفضل ما فيك. في اليوم الأول الذي دخلت فيه ميلانيللو، كنت في الرابعة عشرة: عندما وقفت أمام مركز رياضي كان بالفعل متقدمًا، شعرت و كأنني دخلت الجنة. في السادسة عشرة أو السابعة عشرة، لعبت أول نهائي لي مع الروسونيري، في فياريجيو: اعتبرته علامة من القدر. و بالفعل، جاء الكثير بعد ذلك."
أنت كتبت: "لقد حافظت دائمًا على هويتي كطفل يحلم." هل لا تزال تحلم اليوم؟ (يبتسم)
"أحاول دائمًا أن أضع أهدافًا و أن لا أخيب أمل من حولي. يمكنك أن تفوز أو تخسر، لكن يجب أن لا تفقد أبدًا ذاتك الحقيقية. هذا ما حاولت القيام به دائمًا. و الشيء الذي يرضيني أكثر اليوم هو حقيقة أن الناس من جميع أنحاء العالم، الذين التقوا بي بعد حوالي 30 عامًا من توقفى عن اللعب، يظهرون أنهم يعرفونني لما كنت عليه و ما أظهرت، محاولًا البقاء مخلصًا لنفسي في كل ظرف."
لكن هل تذكرت أنه مر 50 عامًا مع ميلان؟ هل كنت تحتفظ بعد؟ (يضحك)
"لأكون صادقًا، ذكرني عدد من الأصدقاء. بصراحة، أعتقد أن قصتي صعبة للتكرار."
أنت ارتديت قميص الروسونيري لأول مرة في عام 1974: كيف حدث ذلك؟
"بأبسط الطرق: تلقى كشاف تقارير جيدة عن ترافالياتو، حيث كنت ألعب، و جاء لمشاهدتنا. بعد ذلك، نظم تجارب اداء. التجربة الأولى لم تسر بشكل جيد، على الأقل بالنسبة لي. لكنهم أعطوني فرصة ثانية، و اغتنمتها."
عندما وصلت إلى الفريق الأول، جلست في البداية على الطاولة بجانب ريفيرا.
"قبل ذلك، كنت صبي كرة في مباريات ميلان على أرضه و كنت قد رأيته يلعب. ثم وجدت نفسي بجانبه كلاعب. في البداية، كنت أجد صعوبة في مناداته بشكل غير رسمي. بالنسبة لي، كان شخصًا مميزًا: هو و بيغون كانوا يحمونني، و عاملاني بلطف."
أول لقب دوري لك، الذي يحمل "النجمة"، جاء في عام 1979...
"على الورق، كان إنتر ويوفنتوس أقوى بكثير. تم بناء اللقب يومًا بيوم، و بدأ الفريق يصدق أكثر و أكثر، و فزنا بفضل اتساق الأداء المدهش."
هل أجبرت نفسك، أو طريقة تصرفك، بسبب كرة القدم؟ على سبيل المثال، برفع صوتك؟
"لم يكن ذلك في طبيعتي أبدًا. لم أصرخ أبدًا. لا يوجد حاجة لذلك. عندما لم تسير الأمور بشكل جيد، كنت أقود بالقدوة من خلال سلوكي اليومي. العديد من الأفعال الصغيرة التي تندمج معًا و التي ينتهي بك الأمر بنقلها إلى زملائك: إلى فلسفتهم، و ثقافتهم، و طريقتهم في العمل في التدريب. الرسالة هي أن الفريق والنادي يأتيان أولاً."
لماذا لا تأخذ رحلة إلى ميلانيلو اليوم لنقل القيم التي تجسدت فيها كقائد؟ قال باريزي:
"لأن ذلك ليس دوري. ليست مسؤوليتي. لكن هذا الصيف، خلال الجولة، قابلت فونسيكا، كنت مع اللاعبين، و لاحظت أن هناك دائمًا احترام كبير لي من الجميع. يعرف لاعبو ميلان هؤلاء من أنا و ماذا فعلت من أجل ميلان. يعرفون التاريخ، و هذا مهم."
إذا كنت ستأخذ رافاييل لياو تحت جناحك، ماذا ستقول له؟
"سأخبره أنه محظوظ لكونه من هو. و أن لا ينسى ذلك."
و ماذا عن ثيو هيرنانديز؟
"نفس الشيء. لكنني أعتقد أنهم يعرفون ذلك، و يعلمون أنهم في نادٍ عظيم."
ماذا عن المرة التي قام فيها مدرب أو زميل بتوبيخك؟
"لا يمكنك... (يضحك). حظي كان في العثور على مدربين جعلوني دائمًا أشعر بالراحة، مما سمح لي بالعمل بسلام. لهذا السبب، الشخص أكثر أهمية من الرياضي: لكي يتمكن الثاني من الأداء بأفضل ما لديه، من الضروري أن يتواصل مع الأول، و يفهم نفسيته."
هل بكيت من أجل كرة القدم؟ أجاب باريزي:
"حدث ذلك بعد بعض النهائيات التي خسرتها. وفي مباراة وداعي. دموع الفرح؟ أبدا: عندما تفوز، لا تبكي."
تكتب أنك قضيت السنوات الأربع الأولى في ميلانيلو. من كان زميلك في الغرفة؟
"في الواقع، كنا أربعة في الغرفة؛ كنا ننام في أسرة طابقية. كان أحدهم غابرييلو كاروتي، موهبة غير محظوظة. لا زلت أتحدث معه حتى اليوم."
في الفريق الأول، من كان يجعلك تضحك أكثر؟
"ماورو تاسوتي كان مضحكًا، بلهجته الرومانية. كان دي كانيو أيضًا ممتعًا."
من كان يعيق نومك في الليل؟ قال باريزي:
"لم أغير الكثير من زملاء الغرفة: في البداية، كان لدي كولومبو، ثم تاسوتي، ثم كنت وحدي. كما تعلم، كنت القائد..."
من بين مدربيك، لمن تشعر بالامتنان؟
"كطفل، كان لدي معلمون مثل أنوفاتزي، غالبياتي، و زاغاتي. ثم، خلال 15 عامًا من أصل 20 في الفريق الأول، كان لدي ليدهولم، ساكي، و كابيللو. كان ليدهولم فريدًا: ساخرًا، يتمتع بشخصية عظيمة، منحك المساحة المناسبة للعمل بهدوء. جعلني أبدأ في فيرونا عام 78، قائلاً لي، 'اذهب و عبّر عن نفسك كما تعرف.' كان يقصد أن ألعب كما كنت معتادًا في قطاع الشباب، لكن الأمر لم يكن هو نفسه تمامًا... كان ميلان ساكي شابًا، فضوليًا، و جريئًا، و قد تمكن من إشراكنا في فكرته عن كرة القدم. كنا جميعًا قد فزنا بقليل أو لم نفز بشيء، لذا كنا مستعدين لتعلم شيء جديد. كانت أول جلسة تدريبية مكثفة للغاية: في النهاية، كنا متعبين و ندرك أن شيئًا ما كان يتغير، لكن للأفضل. وجد كابيللو فريقًا ناضجًا؛ كان أكثر كمدير ثوري."
كان المهندس المعماري لميلان العظيم في تلك السنوات هو الراحل سيلفيو برلوسكوني...
"لقد كان المبتكر الحقيقي. لن أنسى أبداً المروحيات في الساحة في يوليو 1986. كان قد أصبح للتو رئيساً وأراد أن يعطي زلزالاً، إشارة قوية ليس فقط إلى بيئة ميلان ولكن إلى كرة القدم الإيطالية بأكملها."
أي زميل لم تكن تعتقد أنه قوي جداً، لكنه كان كذلك؟
"أفضل أن أذكر واحداً كان يمكن أن يفعل أكثر بكثير بالنظر إلى الموهبة التي كان يمتلكها، لو لم يصل إلى ميلان في نهاية مسيرته مع مشاكل جسدية متنوعة: باولو فوتري."
ومن ناحية أخرى، من لم يعطِ موهبته حقها؟
"مرة أخرى، أفضل أن أقول إنني كنت حزينا جداً عندما غادر باولو دي كانيو ميلان."
المباراة التي كنت ستعيد لعبها ألف مرة؟ أجاب باريزي:
"إذا كنا نتحدث عن المباريات التي فزت بها، فمباراة نابولي-ميلان 2-3 في عام 1988، التي منحتنا عملياً لقب الدوري، مما سمح لنا بفتح دورة، و ميلان-ريال 5-0، التي أوصلتنا إلى نهائي كأس الأبطال بعد عشرين عاماً."
ما الشعور الذي ستدفعه لتعيشه مرة أخرى من عشرين موسماً في الفريق الأول؟
"الدخول إلى الملعب عندما تخرج من النفق و تواجه جدار الحشود في المباريات المهمة."
تكتب في الكتاب: ميلان هو الشغف، و الأسلوب، و التضحية، و النجاح. هل هذه القيم تجدها في الفريق الحالي؟
"هذه القيم تشمل تاريخ النادي و يجب تذكرها. لا يوجد ميلان اليوم أو أمس؛ إنه ببساطة ميلان: بطبيعته، يسعى ميلان دائماً إلى الأقصى. يجب أن نتذكر هذا و نتصرف وفقاً لذلك."
لقد قمت بتدريب فرق البريمافيرا والبيريتي: هل يمكنك التكيف مع كرة القدم واللاعبين اليوم، الذين يختلفون عن زمنك؟
"مختلفون كيف؟"
لأن اليوم لديهم المزيد من المعرفة، و الأدوات من جميع الأنواع، و حتى المزيد من الملهيات.
"لقد تغير العالم، لكنني متأكد من أن لاعب كرة القدم يعرف أن مركز أنشطته و اهتماماته يجب أن يظل كرة القدم."
هذا الكتاب هو تذكير بالرحلات: البرازيل، الولايات المتحدة، الجزائر، إسرائيل، إيران... أي واحدة تركت أكبر انطباع لديك؟
"البرازيل. بسبب طريقة حياة الناس و الفرص التي يمكن أن تقدمها لك. و أيضاً بسبب كرة القدم بالطبع."
لقد سافرت حول العالم: مع ما يحدث عالمياً، للقادة السياسيين الذين يتقاتلون، ما الصورة من بين العديد من الصور التي طبعت في ذاكرتك التي ستعطيها لهم لإقناعهم بالتوقف؟
"صورة الأطفال الذين لعبنا معهم، نحن من مؤسسة 'فوندازيوني ميلان'، في شوارع لبنان."
كقائد، الأطول خدمةً في الروسونيري، ما الذي كنت أكثر فخراً به؟
"الشعور بالرضا عندما يلعب الفريق بشكل جيد و يفوز."
هل توجد صداقة في كرة القدم؟
"لقد وجدتها. لن أذكر أسماء، لكنني وجدتها."
تكتب في الكتاب: يجب أن تستهدف السماء لتصطدم بالسقف على الأقل. هل نجحت في ذلك؟
"أنا سعيد بما حصلت عليه. لا أستطيع الشكوى."
إلى شاب في العشرين من عمره لم يرَك تلعب، كيف ستشرح له من كان فرانكو باريزي؟
"سأخبره أن يذهب ليبحث في بطاقات التداول... بجدية: سأخبره أنني كنت لاعباً جزءاً من تاريخ ميلان."
